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陳乃蔚副會長接受新華社采訪：“力拓事件”泄露了什么
日期：2009-08-03 作者：俞麗虹、肖春飛、李海偉、狄春、張夢潔，編輯：李佳霖 閱讀：4,474次
鋼鐵業巨震，力拓集團陷入“間諜門”（外交部發言人 秦剛：中國有關部門是在掌握了大量確鑿證據，才依法對他們采取了相關法律行動。）商業秘密、國家機密， 他們到底泄露了什么？（上海鋼之家科技信息有限公司總經理 吳文章：最大的問題，就是會給市場造成一種混亂，價格體系的混亂。）敬請關注《新華縱橫》--《“力拓事件”泄露了什么》
主持人張夢潔：近段時間，力拓 “間諜門”事件引起了社會各界的廣泛關注。７月９日，上海市國家安全局向新華社記者證實，澳大利亞力拓集團上海辦事處的４名員工因涉嫌竊取中國國家機密，于７月５日晚在上海被依法刑拘。那么這４名員工，他們是什么人，他們到底泄露了什么？
【畫面】力拓集團上海辦事處
【解說】這里是位于上海淮海中路３００號的新世界大廈，澳大利亞力拓集團上海辦事處位于這座大廈５２層。力拓“間諜門”事件發生后，這里成為社會各界關注的焦點。
７月１４日，外交部發言人秦剛證實，力拓集團胡士泰等４名員工因“涉嫌為境外竊取、刺探中國國家機密”被依法刑拘。
【同期】外交部發言人 秦剛：中國的有關部門是在掌握了大量的確鑿的證據，來證明他們（胡士泰等人）為境外刺探竊取涉及中國的國家機密，給中國的經濟利益和經濟安全造成了嚴重危害這樣的情況下，依法對他們采取了有關的行動。
【解說】澳大利亞力拓集團是全球最大的資源開采和礦產品供應商之一，也是世界三大鐵礦石供應商之一。
這次被刑拘的４人中，胡士泰曾擔任力拓集團上海辦事處總經理、力拓鐵礦石部門中國業務負責人。他出生于１９６３年，北京大學畢業，早年留學澳大利亞，后加入澳大利亞國籍，進入力拓公司，其他３名涉案人員均為中國公民，是力拓公司雇傭的中方人員，同樣是鐵礦石銷售團隊成員。
【解說】對于力拓員工被拘一事，澳大利亞貿易部長西蒙.克林在接受記者采訪時聲稱，澳方會尊重中國的法律體系，并表示這一事件不會影響到中澳貿易關系。
【同期】澳大利亞貿易部長西蒙.克林：
如果這些員工在澳大利亞被拘留的話，我們也會有相應的法律體系，但現在我們必須尊重國外的法律，我們要做的不是去改變中國的法律體系。我看不到有任何因素會破壞中澳之間的貿易關系。
【解說】目前，這起案件仍在調查之中，但是一石激起千層浪，有關力拓的內幕和暴露出來的問題眾說紛紜，特別是案件中涉及到的鐵礦石交易內幕更令人關注。
【解說】近年來，隨著我國鋼鐵行業的迅猛發展，鐵礦石進口量大幅增長。２００３年，我國取代日本成為全球最大的鐵礦石進口國，鐵礦石進口量占全球貿易總量的一半。然而，自２００３年參與鐵礦石談判以來，我國企業組成的談判團隊卻“屢戰屢敗”，不斷接受國際礦商的漲價要求，根本沒有定價權。對此，業界認為，出現這樣格局的主要原因是在鐵礦石等大宗商品交易過程中，我方的商業情報被泄露。就拿此次的力拓事件來說，涉嫌“竊密”的范圍，不是一般的商業情報，而是非常核心的企業和行業機密數據。這些機密數據的泄露，造成在鐵礦石價格談判過程中，讓對方掌握了國內談判團隊的底牌。
【同期】社科院公共管理與政府政策所經濟博士 馬光遠：
那么別人在打牌的時候，看著我們的牌在打，那么這種情況，我覺得這種情況來講的話，它不是一個鋼廠的問題，所以我們認為這種情況它是一個國家機密，它是一個產業機密，它危害的是整個國民經濟體中某一個環節，某一個領域的問題，不是某一個鋼廠的問題。
【解說】作為世界上最大的鐵礦石買家，中方在鐵礦石談判中始終沒有足夠的議價能力，這一尷尬事實反映的并不僅僅是外商“竊密”的事實。專家認為，“力拓事件”所揭開的，只是問題的冰山一角。
與日本及歐美等主要鋼鐵生產國產業集中度高、企業只采購長期協議礦不同，我國大大小小的鋼廠數以千計，而擁有“鐵礦石進口資質”的僅有１１２家大型鋼廠和貿易企業。眾多中小鋼廠需要鐵礦石，卻沒有進口資質，無法進入國際礦商的長期協議體系；于是，一些大型鋼廠就把進口的、自己用不掉的低價長協礦加價，轉手倒賣。這樣一來，我國進口鐵礦石形成了“長協礦”與“現貨礦”兩個市場并存的獨特現象。
【同期】社科院公共管理與政府政策所 經濟博士 馬光遠：
這個協議價，主要它是一個長期的一個價格。我們也可以叫它是一個鎖定價格，在比如說一年時間內這個價格它是不隨著供求關系或者大宗商品等稅價格的變化而變化。這樣的話等于鎖定了一個長期風險。
【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經理 吳文章：
這些（鐵礦石）進入現貨市場以后，最大的問題就是會給市場造成一種混亂，價格體系的混亂。
【解說】“現貨礦”的定價往往高于“長協礦”的定價，明顯價差造就了巨大的套利空間，同時這也給囤積、炒作制造了機會。而隨著近年來各地新建鋼廠相繼上馬、鋼鐵行業產能迅速擴張，“現貨礦”的比重不斷增長。業內人士表示，進口鐵礦石價格兩個市場并行的“雙軌制”，造成了我國鐵礦石貿易市場秩序混亂、利益混雜的局面。一些擁有鐵礦石進口資質的大型鋼廠可以通過倒賣鐵礦石謀利，所以并不很在乎長協礦的價格高低；另一方面，部分中小鋼廠苦于原料短缺，往往私下與鐵礦石供應商簽訂供貨協議，這給鐵礦石談判帶來不小的干擾。
【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經理 吳文章：
因為鐵礦石產業談判，它涉及到方方面面的利益，這個鋼廠和進口商，鐵礦石進口商，他的利益取向都是不一致的，同樣是鋼廠，它利益是不一致的．這樣給我們每次談判的談判代表，他在商業談判的過程中增加了很大的難度，他很難取舍，很難代表所有鋼廠，或者貿易商的利益．
【解說】這次“力拓事件”，被業界看作是整頓國內鐵礦石貿易秩序的一個開端。
【同期】社科院公共管理與政府政策所 經濟博士 馬光遠：
我覺得第一個當然是打破所有制，就是說把大家真正搞成鐵板一塊，搞成一個很強大的話語方。那么第二點，我認為應該在制度上應該加強，我認為中鋼協，不是去削減一些貿易商，去整頓進口資格，而是我認為可以從兩個方面去做，第一個方面，我認為對于鐵礦石進口，完全可以放開，不必要設審批資格，一旦有審批就有尋租，就有被擊破的機會，如果大家都有進口資格的話，這個問題肯定不存在，我覺得這是一個很簡單的；第二點，我認為應該改組中鋼協，把中鋼協改組成所有的部分所有制，沒有等級歧視的，真正代表中國鋼鐵企業的，這么一個協會。
【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經理 吳文章：
符合產業政策的鋼鐵企業，都擁有進口許可資質，而不是按規模大小來的，只要你符合國家產業政策。然后，貿易企業你參與鐵礦石進口，必須和鋼廠簽訂這個代理協議，包括價格、付款方式等等，數量，都給你簽訂協議。這樣的話把進口鐵礦石（貿易）放開，我覺得將來更有利于我們鐵礦石市場的穩定，也更有利于我們進口市場的規范。
【解說】同時，針對近年來經濟、科技等領域屢屢出現的商業間諜活動，法律專家建議，盡快完善相關立法。在我國現有的《保密法》《國家安全法》等基礎上，可以通過專項立法的方式，進一步加強防范和打擊力度。
【同期】上海市律師協會副會長、復旦大學教授 陳乃蔚：
雖然我們國家有《保密法》，有《刑法》，但是對于涉及到國家機密的，我認為應該通過專項的立法，來加以規定，形成一個完善的法律體系。俗話說，籬笆扎得緊，野狗鉆不進。來維護國家的主權，維護國家的經濟安全，確保我們國家在國際經濟這個競爭的市場的舞臺當中，利益不受到損失。
主持人張夢潔：隨著調查的深入，“力拓案”終將水落石出，但這起案件留下的思考，遠沒有結束，力拓案無論對于中國企業和政府相關部門都敲響了一記警鐘，它清楚地告訴了我們只有加強自身的監督管理、完善法律法規以及加大對于竊取商業秘密和跨國行賄受賄行為的打擊力度，才能使我國企業公平正常地參與國際競爭。感謝收看本期《新華縱橫》，再見！
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