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《上海律師》
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律師如何在上海國資改革過程中 拓展法律業(yè)務(wù)
日期：2014-03-31 作者：洪 亮 呂 琰 徐宇舟 張 斌
本期主持： 洪 亮 上海光大律師事務(wù)所合伙人、上海市律師協(xié)會國資國企業(yè)務(wù)研究委員會主任
嘉 賓： 呂 琰 上海融孚律師事務(wù)所合伙人、上海市律師協(xié)會證券業(yè)務(wù)研究委員會副主任
徐宇舟 上海原本律師事務(wù)所負責(zé)人、上海市律師協(xié)會國資國企業(yè)務(wù)研究委員會委員
張 斌 上海藍白律師事務(wù)所合伙人、上海市律師協(xié)會勞動法業(yè)務(wù)研究委員會委員
文字整理： 許 倩
洪 亮：2013年12月17日，備受矚目的《關(guān)于進一步深化上海國資改革促進企業(yè)發(fā)展的意見》在上海國資改革工作會議上正式公布，標(biāo)志著上海國資改革邁出了實質(zhì)性的一步。從此次公布的改革意見來看，加快推進國有資產(chǎn)和國有企業(yè)上市，提高國有資本證券化率，將是國資改革的主導(dǎo)路線和重要抓手之一。本輪上海國資改革重點利用資本市場推動集團整體上市無疑將推動資產(chǎn)證券化邁出大步，國資改革正在進入一個以資產(chǎn)證券化為核心的新階段。此意見對員工持股和資產(chǎn)多元化也有所設(shè)計，這對律師拓展業(yè)務(wù)是一個利好消息。今年是國資國企改革的關(guān)鍵年，從十八大到三中全會再到去年上海市委、市政府出臺了關(guān)于國資改革的20條，期間及之后，還會陸續(xù)出臺一些配套政策。那么，首先我們請研究國資領(lǐng)域的徐宇舟律師向大家簡單介紹一下這次20條的背景和情況。
徐宇舟：我們都知道在十八屆三中全會之后，上海出臺了國資改革的20條意見，各界對其關(guān)注的側(cè)重點和理解度是不一樣的。國有企業(yè)關(guān)注的是這20條如何落地和執(zhí)行，相關(guān)的配套文件的落實問題；市場上則關(guān)注的是國有企業(yè)的股票好不好；民營企業(yè)和投資人關(guān)注的是如何尋找和國有企業(yè)合作的切入點以及商機；而從我們律師的角度來說，更關(guān)注的是怎樣在這樣的國資國企改革大形勢下，尋找新的國資國企業(yè)務(wù)領(lǐng)域，更深入地介入到國有企業(yè)的服務(wù)中去。所以，今天的主題是“律師如何在國資改革過程中開拓自己的市場”。曾經(jīng)為國有企業(yè)提供過服務(wù)的律師，應(yīng)考慮如何能更好更深入地為現(xiàn)有客戶服務(wù)；從來沒為國企提供過服務(wù)的律師，應(yīng)該考慮是不是有些新的機會和窗口能夠為自己打開，讓律師介入。
我相信大家都看過20條的規(guī)定，我和很多國有企業(yè)的一些領(lǐng)導(dǎo)在交流的時候，認(rèn)為這20條還是比較宏觀的，當(dāng)然它為我們后來一些政策的制定指明了方向。我個人覺得，在這20條當(dāng)中，我們律師可以有一些很好的介入機會。首先是20條中提到的國有企業(yè)的分類監(jiān)管問題。其實在20條出來之前，上海的國有企業(yè)已經(jīng)開始在實施分類監(jiān)管了，把上海的國有企業(yè)分成三種不同的監(jiān)管類型。這樣劃分對我們律師業(yè)務(wù)來講有何意義？我們知道，國有企業(yè)其實占用了大量的社會資源，這個資源包括資金、政策等，所以說我們的國有企業(yè)不是一個完全市場化競爭的企業(yè)。但現(xiàn)在20條明確要求國有企業(yè)更多地參與市場化競爭，更有部分企業(yè)被列為競爭性企業(yè)，這樣的企業(yè)被要求完全參與市場化競爭中，而參與市場化競爭的結(jié)果就是需要企業(yè)有更好的公司化治理的要求，更嚴(yán)格的內(nèi)部風(fēng)險控制的要求，更完善的合規(guī)審核的要求。從這個角度來講，對于熟悉國資國企法律法規(guī)，了解國資審批合規(guī)流程和要求的律師來講就是一個很好的機會，國有企業(yè)會對律師提供風(fēng)險控制類服務(wù)、合規(guī)類服務(wù)的需求增大，如果之前有從事為國有企業(yè)提供風(fēng)險控制、合規(guī)服務(wù)的律師，我覺得市場會更大。我們原本律師事務(wù)所在2011年的時候受上海市國資委聘請起草了《上海市國有企業(yè)法務(wù)管理工作指引》，這個指引嚴(yán)格上來說還是比較寬泛的，從市國資委的要求上來說，日后可能會有很多分類指引的要求，包括會涉及到勞動、合同、知識產(chǎn)權(quán)等，希望今后我們律協(xié)的國資國企業(yè)務(wù)研究委員會能夠和市國資委對接一下，按照不同的業(yè)務(wù)專長分配一下任務(wù)，讓律師參與到一些政策或規(guī)則的制定中去。
在國資改革的20條當(dāng)中，提到了很重要的一點，就是發(fā)揮資本市場以及金融工具在國有企業(yè)中的作用。在這兩年對國企的服務(wù)過程中，我發(fā)現(xiàn)國企對金融支持的需求也越來越多，我們在最近為很多國有企業(yè)提供了金融類法律服務(wù)，包括金融產(chǎn)品的設(shè)計、金融工具的運用等，把債券、信托、資管、資產(chǎn)證券化等和國有企業(yè)的融資、投資結(jié)合起來，這塊業(yè)務(wù)在國有企業(yè)的改革過程中的需求會越來越多。所以，對于從事金融類業(yè)務(wù)的律師，這塊對國有企業(yè)在金融業(yè)務(wù)中的衍生，我覺得是個非常好的契機。在20條中我們還看到了對國有企業(yè)混合所有制的要求，希望一些非公所有制的經(jīng)濟能夠和國有企業(yè)多合作。如果之前有為PE、產(chǎn)業(yè)基金提供過法律服務(wù)的，也是個很好的機會，能夠讓你進入到國有企業(yè)和PE、產(chǎn)業(yè)基金的對接。比如說我們最近就在提供通過信托計劃為上海某國企設(shè)立一個近100億元的產(chǎn)業(yè)基金的法律服務(wù)。這些都是國有企業(yè)進入金融領(lǐng)域或者說借鑒金融產(chǎn)品的杠桿來提高自己的融資投資能力，這也是個很好的機會。
還有一塊我們也看到了，市國資委對國企有“走出去”的要求，“走出去”的戰(zhàn)略是在20條之前就提出來了，20條重新提出來就是要進一步提高國有企業(yè)的國際競爭實力，這也就意味著那些有從事涉外業(yè)務(wù)的律師，他們對國有企業(yè)的吸引力是非常大的。還有就是前面洪亮律師提到的對高管的股權(quán)激勵，整個市場都是非常大的，以上是我在20條中所找到的和律師相關(guān)的一些業(yè)務(wù)口徑，無論是從參與政策制定，還是為國企直接提供服務(wù)，抑或是間接通過金融或民企服務(wù)參與到國有企業(yè)的改制中，都是個很大的機會。
最后我要講的就是20條提出的國有資產(chǎn)的流轉(zhuǎn)平臺建設(shè)問題。我們事務(wù)所是聯(lián)交所的會員，在去年年底關(guān)于央企的物權(quán)進場交易的規(guī)定已經(jīng)頒布，據(jù)我們了解，在2014年應(yīng)該很快就會有關(guān)于上海市的國有企業(yè)物權(quán)進場交易的規(guī)定的頒布，之前的征求意見稿我們也看到過了。我們都知道國有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)交易主要是圍繞股權(quán)這塊，但對于物權(quán)并沒有明確進場交易的要求，現(xiàn)在馬上會有這方面的規(guī)定，這塊也是個很大的市場。一方面是為作為轉(zhuǎn)讓人的國企提供服務(wù)，另外一方面是為作為意向的競買人提供服務(wù)，為有意向去購買國有資產(chǎn)的民營企業(yè)或其他機構(gòu)提供服務(wù)，這都是些比較好的機會。我就先拋磚引玉說這些，之后再做交流。
洪 亮：剛才徐律師的發(fā)言，主要講到國資的風(fēng)控、治理結(jié)構(gòu)，這實際上都和國資的證券資產(chǎn)化有關(guān)，按照市國資委的要求，一些大型集團需要整體上市，必然對治理結(jié)構(gòu)和風(fēng)險控制有嚴(yán)格的要求，那么接下來這塊就是呂律師的研究方向了，請他介紹一下相關(guān)的內(nèi)容。
呂 琰：說到國資改革，其實與我們相關(guān)的是如何拓展律師業(yè)務(wù)，我始終覺得在任何一個領(lǐng)域，要尋找人無我有的契機，在新型業(yè)務(wù)上集中力量去做些探索。現(xiàn)在上海律師業(yè)的競爭狀態(tài)非常激烈，尤其在一些比較高端的業(yè)務(wù)中，絕大多數(shù)重大項目都采用招投標(biāo)的形式，對于律師的經(jīng)驗、事務(wù)所規(guī)模的要求和團隊的實力要求都很高。今天來參加活動的大多都是青年律師，作為一個青年律師，希望在一些領(lǐng)域有所突破，尋找到自己的發(fā)展點，我覺得在這個領(lǐng)域?qū)ふ乙恍┬滦偷摹鴥?nèi)律師參與比較少、沒有太多競爭對手的業(yè)務(wù)，是個明智之選。剛才洪律師提到國企改革中，像整體上市、股票發(fā)行、IPO，我覺得這些業(yè)務(wù)不一定適合新進入該領(lǐng)域的律師，因為本來就有很多在這方面已經(jīng)較為熟悉的律師在從事了，和他們競爭沒有優(yōu)勢，需要去尋找藍海，但是藍海并不一定是捷徑，反而是要我們投入更多力量去鉆研的領(lǐng)域。比如說資產(chǎn)證券化這樣一個品種，我今天和大家分享一下我在這方面的心得。現(xiàn)在看來，雖然這還不是一個主流的品種，但是未來會有廣闊的市場。有個數(shù)據(jù)，就是美國在發(fā)生金融危機之前，總的股票市場市值大概在2萬億美元，但是它的資產(chǎn)證券化的品種的總量大概在40萬億美元，差不多是股票市場的20倍。目前，我們國內(nèi)資產(chǎn)證券化已經(jīng)發(fā)行的約有50只品種，總量大概是1千億元人民幣，這是個很小的數(shù)字，這個市場剛剛才開始，在這樣一個金融發(fā)展的過程中，可能會經(jīng)歷各種創(chuàng)新、改革，在各種體制改變的過程中，關(guān)鍵是我們律師能否抓住這樣一個趨勢去順勢而為？
洪 亮：剛才呂律師提到了資產(chǎn)證券化，能否給大家解釋一下什么是資產(chǎn)證券化？具體的表現(xiàn)形式是什么？
呂 琰：說到具體品種，準(zhǔn)確的稱呼應(yīng)該叫做資產(chǎn)支持證券（ABS即Asset-backedsecurity）。目前，國內(nèi)在資產(chǎn)支持證券發(fā)行領(lǐng)域共有兩個市場：第一個市場是銀監(jiān)會主管的銀行間債券市場，叫作信貸資產(chǎn)證券化，主要是針對銀行的信貸資產(chǎn)；第二個市場是滬深交易所，由證監(jiān)會主管，叫作企業(yè)資產(chǎn)證券化，顧名思義就是針對企業(yè)的各類資產(chǎn)可以進行證券化操作，并發(fā)行通過這些資產(chǎn)所支持的證券。這兩大類統(tǒng)稱為資產(chǎn)證券化，目前把他們稱為相對比較狹義的資產(chǎn)證券化。企業(yè)去發(fā)行股票債券，也屬于資產(chǎn)證券化的一個過程，我們剛才講的是狹義的資產(chǎn)證券化，它不是針對一個企業(yè)去發(fā)行證券，而是針對企業(yè)所擁有的一部分資產(chǎn)，這部分資產(chǎn)通常還擁有一部分穩(wěn)定的現(xiàn)金流，可以進行獨立的切分，在法律上可以實現(xiàn)和企業(yè)其他資產(chǎn)風(fēng)險的隔離、破產(chǎn)的保護，形成獨立的資產(chǎn)包，然后針對這些資產(chǎn)進行發(fā)行，這是我們所謂的狹義的資產(chǎn)證券化。我們現(xiàn)在做的除了主流的股票市場以外，相對于其他的非標(biāo)準(zhǔn)化的債券產(chǎn)品而言，最大的不同就是我們現(xiàn)在做的ABS是個標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，其政策上的意義在于去年曾經(jīng)出過一個八號文件，八號文件中有一個條款規(guī)定投資非標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品要求銀行所有的理財資金總量不能超過35%。我們所說的資產(chǎn)支持證券化就是一個標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，未來可能會在整個的金融監(jiān)管中處于一個不斷提升的地位，這個產(chǎn)品本身和我們今天國資改革的主題既有重合，也有不一樣的地方。這樣一個話題也是想給大家有所啟發(fā)，啟發(fā)的關(guān)鍵點并不在于具體的產(chǎn)品，我們今天的主題是拓展法律業(yè)務(wù)，從實戰(zhàn)的角度，我會建議青年律師去尋找那些市場中還沒有人太關(guān)注的這些點去做，做的多了就有可能成為這個領(lǐng)域的專家，建立你的競爭優(yōu)勢。青年律師如果有機會，尋找些新的點去做些研究，有自己的研究心得，然后寫出這方面的文章，把這些新的品種、新的政策以及你自己的理解做成一些書面的東西去和你的意向客戶、國有企業(yè)法律部進行交流，談一下你對某些新型產(chǎn)品的看法，這樣對大家開拓業(yè)務(wù)領(lǐng)域會有所幫助。
洪 亮：剛才徐律師對在20條的梳理過程中，講到了關(guān)于股權(quán)激勵，我想到了在2004、2005年的時候，上海曾經(jīng)有過一陣經(jīng)營者的持股熱潮，最后被叫停了，因為產(chǎn)生了很多問題，現(xiàn)在又重提股權(quán)激勵，我想問一下張律師，您是怎么看待這個問題的？
張 斌：隔行如隔山。呂律師講的上市那一塊我就不太懂了，所以律師的專業(yè)化非常重要。我主要從事勞動法這方面，在座的律師對這塊業(yè)務(wù)應(yīng)該比較熟悉，我們當(dāng)年專業(yè)化轉(zhuǎn)型也是因為看到了企業(yè)客戶經(jīng)常有勞動案件的發(fā)生。講到國企改革，不是要從別的律師手上拿過來的問題，而是要看到國企改革制度出來后，業(yè)務(wù)會有個比較大的增長。國企給大家的感覺就是能“折騰”，處理他們的事情的時候，感覺很“糾結(jié)”。但“折騰”會帶來利益，這次國企改革是一次大“折騰”，其實改革就是良性的“折騰”，所以會給我們帶來很多業(yè)務(wù)。落實到勞動法領(lǐng)域，業(yè)務(wù)點在哪里？我簡單地分析了一下，國企改革多少都和勞動法有關(guān)系，在我們的業(yè)務(wù)層面里，就是11條的聘任制，現(xiàn)在叫做“任期制契約化管理”，聘任制牽扯了很多東西，但據(jù)我對國企的了解，這部分業(yè)務(wù)不會太多，我接觸的企業(yè)早就全面推行了。從大類上講，第二塊就是剛才洪律師說的長效的激勵約束分配機制，這包含兩個層面，一個是激勵，一個是約束。這兩個層面是如何建立的，其中涉及到很多新的東西，我覺得這些新的東西是接下來律師賺錢的點。國家出臺國資改革，創(chuàng)造了很多細分法律文書的類型，這些類型將來都可以去做。我大概數(shù)了一下，應(yīng)該有六類，而且這六類有一部分我自己也沒有想過。我們簡單地看一下：第一個是上市公司股權(quán)激勵基金計劃。2006年證監(jiān)會有一個關(guān)于股權(quán)激勵的制度，股權(quán)激勵在操作上是非常復(fù)雜的，其中有很大一部分業(yè)務(wù)不在律師手里，這是一方面。另一方面就是我們律師要在股權(quán)激勵上有所拓展，因為其中很大一部分業(yè)務(wù)掌握在咨詢公司手上，他們在做薪酬計劃、薪酬方案，律師要積極介入這部分業(yè)務(wù)，就需要跟管理掛鉤，和真正的細節(jié)上的制度掛鉤；第二個是科技成果入股的專利獎勵；第三個是市場化項目收益提成獎勵；第四個是跟投機制；第五個是股權(quán)現(xiàn)金的兩種中長期獎勵；第六個是專項獎勵。實際上不同類型的企業(yè)都有各自不同的激勵方案，之間的差別非常大，基本上沒有共通點，這就是賺錢的點，我們要認(rèn)真研究一下，從咨詢公司那里把業(yè)務(wù)“搶”回來。
呂 琰：講到這個，我正好介紹一下我了解到的情況：關(guān)于上市公司的股權(quán)激勵，券商收費可能高達上百萬元或幾百萬元，而律師參與一個上市公司的股權(quán)激勵的收費不會很高，關(guān)鍵還是個工作內(nèi)容的問題。一個是資質(zhì)的問題，本身券商會代表上市公司做報告或整體方案，律師則是按證監(jiān)會的要求出具法律意見書，內(nèi)容通常只是驗證方案是否有違反現(xiàn)行法律、法規(guī)及相關(guān)規(guī)定，并沒有做到主動出擊。比如說進行一些類似于系數(shù)的設(shè)定、貢獻和未來行權(quán)的價格界定；行權(quán)股票不同層級、不同崗位怎樣去分配；價格有哪些變化等等，所以我很贊同張律師講的，一定要“搶”過來。比如說在證券領(lǐng)域，我們的香港同行已經(jīng)把很大一塊業(yè)務(wù)從券商那里“搶”了過來，如對招股說明書，在香港全是由律師撰寫的，香港律師寫一份招股說明書收費可能會有幾百萬元港幣。這種情況下，如果律師能進一步延伸到一些有技術(shù)含量的文本的制作，確實可以提高我們收費的金額。其實這并不在于數(shù)量的多少，而在于單個項目里的參與度和能夠提供服務(wù)的技術(shù)含量，如果我們只是出具一個沒有什么技術(shù)含量的法律意見書，收費肯定不會提高。我的意見就是，在未來的服務(wù)過程中，我們可以側(cè)重于學(xué)術(shù)營銷、專業(yè)營銷，對于業(yè)務(wù)本身提供技術(shù)服務(wù)的含量提升應(yīng)該是我們發(fā)展的方向。
張 斌：那么我接著剛才的講下去，還有幾個方面：第一類是外派跨國經(jīng)營人才的薪酬制度問題。我的同學(xué)前段時間正好受國有公司的委派設(shè)立香港公司，他面臨著一個痛苦的局面就是如何銜接收入的多少，在香港招聘的人才其薪酬可以直接本地化，但是派過去的內(nèi)地中高層管理者卻不知道如何將薪酬本地化，這涉及到制度的構(gòu)建問題。20條中還提到了一個關(guān)于改革如果犯錯如何處理的問題，這塊對企業(yè)的改革是有推動的。以上是一些制度層面的，但其實律師更多的業(yè)務(wù)不僅來自于這些；第二類是關(guān)于股權(quán)體制的改革，會帶來很多類型的案件，比如說國企轉(zhuǎn)讓給民企，接下來會出現(xiàn)員工集體性爭議，而且國企之間的轉(zhuǎn)讓也會引起矛盾；第三類是改革必然要減員增效，這部分有很多類型的案件；第四類是國企的成份很復(fù)雜，從目前來看，存在著大量的基層員工和勞務(wù)派遣工，他們再就業(yè)的能力強，企業(yè)面臨的一個局面就是他們在尋找機會把工齡變現(xiàn)，這種員工借機要求買斷工齡的趨勢會越來越多。這一輪的國企改革，這四類情況的案件會大幅增加，這就是我們律師的機會。我們要知道有這個機會，并去努力爭取，然后做好。
洪 亮：剛才三位律師從各自專業(yè)談了些對20條的看法，分享了他們的經(jīng)驗，感謝三位嘉賓今天能來參加“法律咖吧”的討論，并提出了一些很有建設(shè)性的意見。●
（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，為嘉賓個人觀點）
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