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律師追問“聶樹斌案”呼吁再審還原真相
來源：人民網 日期：2011-09-19 閱讀：3,592次
律師追問“聶樹斌案”呼吁再審還原真相
劉博今：聶樹斌申訴案代理律師。《新京報》、《北京法制晚報》、《北京晚報》等新聞媒體特約律師。
主持人：
龐胡瑞，人民網輿情頻道副主編、主任分析師。
輿情背景：
“一案兩兇”的聶樹斌案過去多年卻仍沒有定論，承認自己強奸殺人的“真兇”王書金至今也沒有拿到他的終審判決書，案件已經嚴重超過了法律規定審理期限。近期，在刑事訴訟法修改草案正在征求意見之際，多位律師、專家就聶樹斌一案進行討論，并簽署呼吁書，要求法院盡快啟動聶樹斌案再審程序。
訪談記錄：
主持人：各位網友大家好，這里是人民網、人民電視、人民網輿情頻道、天涯社區共同推出的輿情會商室欄目。我是主持人龐胡瑞。今天我們有幸請到了聶樹斌案的代理律師劉博今律師，劉律師您好，您給人民網、天涯社區的網友打個招呼吧。
劉博今：各位網友大家好，感謝大家能在業余的時間關注司法、關注民主，我認為中國很有文化底蘊的國家，大家加油。
主持人：謝謝劉律師給我們網友的鼓勵。上一期我們邀請了法學專家何兵老師對聶樹斌案進行的點評，何老師提出了很多積極有力的觀點來推動此案的進展，也呼吁此案進行再審。同時也對網民提問進行了比較高的評價。目的是希望通過這樣的努力能夠給聶樹斌案一個交待，能夠推動案件的發展。今天邀請您來解讀此案，更是拉近了網民和案件之間的距離，通過您告訴網民一個真實的聶樹斌案是什么樣子的，按照慣例由我介紹一下案件的背景，但您是直接代理律師，所以說今天麻煩請您介紹一下聶樹斌案的現在的進展和基本情況。
劉博今：這次我們在石家莊開一個60多人的律師包括專家學者的會議，我是首發，這個案子已經沉寂了三四年的時間，新聞媒體、老百姓都不知道進展的情況。包括這些律師學者以刑事訴訟法修改，包括聶樹斌案的聲援為由頭，我把這個案子從頭到尾介紹了一下，今天我再向網友簡單的介紹一下這個案情。
我關注這個案子的時候是在2007的11月，最高人民法院院廳給張煥之發了一個此復，大概內容是收到你對聶樹斌故意殺人強奸一案的申訴材料后，根據我院關于分級負責處理申訴案件的規定，已函轉河北省高級人民法院處理，請您與該院聯系，此復，這是立案廳。實際這個此復最高法院是沒有任何法律依據的。但是聶樹斌的母親叫張煥之，她拿了這個去了河北省高級人民法院，從那一年到現在差不多有四年的時候了，在這之前的事我不太知道。我接到通知以后開始搜集這個案子的相關信息，網絡上的信息很少，我抽時間去了石家莊他們的家，要到的判決書的復印件。這時候有幾位帶領律師，有張思之還有河北省的幾個律師。我對他們家的案子只是關注，提一些指導意見，因為我不是代理人。
大約2010年4月份聶樹斌的母親張煥之經常接到派出所的詢問，你要上訪的時候通知我們一下，去北京我們跟著您，您別亂跑。張煥之認為不妙，他說劉律師這事不好，現在可能要不以再審裁定之類的，我說我知道此事，你趕緊給我簽委托，我好介入此案，因為我現在不是代理人，她說你過來吧。當時是5月中旬，我自己駕車去的，那天很熱，我的博客里有照片，我的車爆胎了。到那兒以后家屬跟我簽了一個刑事案件委托協議書，是無償代理。我接到授權委托書以后我是信心百倍的，這個案子必須提起再審，這是法律規定的。我說您放心，這個案子不管在這里裁定還是向最高法院裁定，都要依法裁定，我認為這個案子必須裁定再審，至于再審的結論是什么我不敢保證。
主持人：從您的談話中我們知道，從2010年5月這件事比較渺茫的時候正式才能了代理律師，我代表網友問一下，您對此案的申訴成功有信心嗎？
劉博今：現行的刑事訴訟法審判監督程序有五條，其中規定了這種情形，也就是有新證據足以推翻原判決的應當提起再審，這么一個響當當的法條，響當當的證據是王淑金提出了這起強奸殺人案是他所為，公安機關也進行了調查、偵查，并且卷中也移送到了法院，這是一個很完整的新證據，而且足以推翻原判決，現在只能說是證據，不能說王書金做了這件事，要經過審判、認定證據才能說是他做的，如果他被判了，就是這個強奸殺人案的罪犯，我們可以到處說這是個冤案，但是到目前為止還不可以這么講。
我的申訴狀的核心部分就是剛才我說的有新證據，應當提起再審，還有一條證據不足的也應當提起再審，但是這一條遇到很多阻力。把申述狀趕緊遞交了河北省高級法院，當時接受受理的是河北省高級法院省檢廳的王琦法官，他是本案的主審法官，省檢廳是一個姓陳的庭長，也要介入這個案子。河北省真正高院真正作主的是一個朱院長，主管刑事案件，他對聶樹斌母親的態度我在這里不詳述，反正他說很難描述。我遞交這個的同時，又要求閱卷的申請書，我要查清一審二審的卷宗到底有沒有證據證明犯罪，有沒有鐵證。我依據判決書B5紙，我復制成了A4紙，實際上B5紙只有三頁，是雙面頁，現在一共三頁，這是一審三頁，二審四頁，但是這四頁紙包括開頭，開頭是一些當事人、審判機關的基本信息。
律師展示聶樹斌案一審判決書（復印件）
律師展示聶樹斌案二審判決書（復印件）
律師展示最高法此復（復印件）
核心部分只有不到200個字，判決部分有四項。一審判決和二審判決有點變化，一審判決是被告人聶樹斌犯故意殺人罪，判處死刑剝奪政治權利終身，犯強奸婦女罪判決死罪，剝奪政治權利終身，決定執行死刑，剝奪政治權利終身。第二項判處被告人聶樹斌賠償附帶民事訴訟原告人及其他費用2000元整，判決生效后一個月內付清，這是一審的判決。
主持人：二審判決和他最大的區別在哪？
劉博今：第一項駁回被告聶樹斌及其附帶民事訴訟，原告人康孟東的上訴，維持石家莊市中級人民法院199510刑初字第53號刑事附帶民事判決，以故意殺人罪判決聶樹斌死刑，剝奪政治權利終身，及原判決第二項賠償附帶民事訴訟原告人喪葬費及其他費用2000元整。第三項撤銷石家莊市中級人民法院199510初字第53號刑事附帶民事訴訟判決，對被告人聶樹斌犯強奸婦女罪的量刑部分。第四，上訴人聶樹斌犯強奸婦女罪判處有期徒刑15年，以故意殺人罪并罰決定執行死刑，剝奪政治權利終身。稍微有些變化，但是還是決定執行死刑了。
主持人：這是我們第一次聽到判決。
劉博今：判決書的核心部分是陳述證據的時候，我以前做過十幾年的刑警，我一看就知道這里面沒有一個鐵證，如果有一個鐵證誰也推不翻，沒有，都可以說是口供，都可以推定為是由口供可以造成這些證據的。我憑著這個判決書我敢斷定這個案子有問題，有巨大的問題。
主持人：你有信心？
劉博今：對，我不能說這樣的不是他所為，我作為一個律師不能這么不嚴謹的說話，我只能說這是一個錯案，這個錯案應當提起再審，所以我抱著這種理念寫的申訴書。河北省高級法院已經拖很長時間了，2007年―2010年已經三年了，他不辦肯定需要一些推動力，一些壓力，我同時把這些材料郵寄給了最高法院，最高檢察院，河北省檢察院、河北省政法委，包括河北省政委書記，我以張煥之的名義簽字，我不只做過這一次。
主持人：可以看出來，您作為代理律師作這個過程中作了很多努力，也有信心申訴成功這件事。網上關于聶樹斌不管的開始有呼吁的聲音，說這是一個遲到的正義，網上有爭論說遲到的正義算不算正義，您是怎么看的，您在具體過程中追求正義過程中有什么樣的阻力和困難，和我們分享一下？
劉博今：遲到的正義，這個案子是比較特殊的，1995年做的判決，1995年就槍決了，等到2005年已經十年了，出現了新證據，王書金案二審還沒有判決，這些到底是不是他所為沒有法律上的認定，也在給聶樹斌案的申訴帶來一定的影響。我國現行的刑事訴訟法的審判監督制度，沒有規定審查是否再審的期限。實際上這幾年都可以這么拖下來，現在想到拖了這么長時間，大家認為是不是公正來得太晚了，的確公正來晚了以后，很多遲到的公正、非公正，大家都希望很快的出現公正，但是我國的司法進程不是一天就形成的。
從1979年開始有刑事訴訟法，到現在短短這么長時間，整個刑事訴訟制度都需要完善，尤其包括這次修訂刑事訴訟法，一會兒我可能還要談到刑事訴訟法審判監督程序必須完善。如果這個案子能夠裁定再審，這就是中國法制的一種偉大的輝煌業績。裁定再審這是法律規定的，我們就裁定再審，開庭了，如果舉證、質證，公訴機關還要舉證，舉證這些證據形不成證據鏈，沒有一個直接證據或者鐵證，那對判死刑就沒有依據，這個案子就可以推翻，說這個案子不能認定他有罪，一審二審是錯案。
還有一種可能性，如果開庭當中的確舉證出來了，這個犯罪就是王書金所為，合議庭認為這個證據充足了，就是王書金所為，這個要改判無罪，這就是冤案了，這和剛才的情況不一樣，剛才是證據不足改判，這次證據充實推翻了原判，這兩個結果是很不一樣的性質，網民們關心，這是一起冤案還是錯案，我覺得都不要太稱呼冤案。我作為律師，我認定它肯定是一個錯案，我必須有這個信心，我必須是這么做下去的，是否是錯案還要經過審判，審判的程序，生效的判決。
主持人：您遇到的困難和阻力是哪方面？
劉博今：河北省省檢廳基本上不接我的電話，我每周抽時間給法官打電話，跟他溝通，這是第一件事。最大的困難就是閱卷，包括以前的幾位代理人也沒看到卷宗，這次我要去的話，遇到最大的阻力還是得到一審二審的卷宗，進行閱卷，我就抽一個時間開車去了。我拿著我的律師介紹信和函，我先去的不是最高法院，我去的是河北省石家莊中級法院，我遞交了我的手續，我說要閱卷，他們帶我找到了檔案室，法官很迅速的從網上找，這個卷宗的案子是某某某法官借走了。
已經不在檔案室了，在某一位法官的手里，他們是刑庭的。迅速的給了我電話，我跑去他在，他說我的卷宗已經在一年前或兩年前被省高院也是刑庭的人借走了，他說你趕緊給他打電話找他去要。按照我們現在的制度規定律師可以看生效判決的卷宗的，我去拿，他已經給我找了，如果在的話拿給我看了，確實不在。我又開始試探河北省高級法院，實際上河北省高級法院在接手這個案子以后也趕緊查，這個卷宗也不在了。如果在的話，律師當然有權利去查。
主持人：您現在能不能給我們介紹一下聶樹斌案在河北省高院的進展情況是怎么樣的？
劉博今：河北省高院這四年接到最高人民法院此復之后，他們也做了大量的調查。據我所知，尤其對王書金案到底有沒有犯罪，也在審查。因為王書金他犯了6起殺人強奸，這是罪大惡極，這個人二審到現在還沒有判決，這個人還活在世上，河北省高級法院還是很慎重，沒有急于把這個人殺掉，這樣為聶樹斌案的澄清和為將來保留證據提供了很好的保護，這一點河北省高院做得還是可以的。
主持人：從您的談話中我們可以看出來，王書金自2005年被一審判決死刑之后，到現在都沒有執行，這6年來律師團隊和聶母的一直努力，我相信一定功不可沒。您給我們介紹一下，這六年來，律師和聶母主要都做了哪方面的工作？
劉博今：聶樹斌的母親今年快70歲了，69歲了，從河北省石家莊來到北京最高法院，包括東郊民巷，最早的時候差不多每個月來，后來每年來一兩次，我2007年就介入了，我說你別來，到這里誰也見不著，有什么事我幫你做，很多事她托付給我做。
第二審是河北省高級法院，找院長、靜坐、打橫幅，這些事都做了，幾乎沒有得到任何回復。她說我每次去的時候，王琦法官都要跟她解釋說，您耐心等著我們馬上就要出結果了，說我們要對死者負責，我們要對您負責，我們馬上要出結果了，但是這句話說了將近兩年。我經常跟聶母通電話，她說法院一直這么答復她，她不屈不撓。還有一個河北省姓王的，還有一個張思之老先生，他一直呼吁這事，給河北省高院也在打電話，詢問此事的進展。有一次我帶著聶樹斌的母親去了省檢廳的接待室，法官問，這么多代理人，我通知都不方便，很多事陳述的也不太一樣，聶樹斌的母親當時自己決定，這么長時間了，讓劉律師一個人代理就行了，跟他溝通也比較方便，我信任劉博今律師，她當場寫了一個撤銷其他代理人，簽字按了手印。
主持人：現在只剩下您一個人孤軍奮斗了。
劉博今：后盾很強大，律師和網友都是我的后盾，給我出了很多辦法。
主持人：我們念一個網友的提問，人民網的網友對我們這件事提出關注，對劉律師您本身也非常關注，您下一步代理這個案子之后應該怎么做，聶樹斌的父母對您有沒有具體的要求？
劉博今：這次研討會以后，我們發現從這一個視角去做，可能推動很慢，現行的法律制度也不排除我們再向最高人民法院申請再審，還有一個渠道是最高檢察院，我也可以去你的抗訴廳去申請抗訴，也可以去河北省石家莊檢察院申請抗訴。這次我想這么做，以前我們做得只是給領導直接寫信，就是抗訴材料、申訴材料，完整的材料。一家做，不能哪家都做，這次我這么決定是因為有新聞媒體的關注，還有廣大網友的呼吁，我再這么做可能效果會好一些，昨天下午6點的時候我把寫好的該簽字的東西通過EMS給聶母寄過去了，她簽字再寄過來，我再去向各個機關去立案，身體力行。有一個最大的阻力是判決書的問題，聶樹斌的父母畢竟不是太懂，她認為是原件，實際上她拿的完全是復印件。任何人都沒有看到這兩份判決書的原件，到底原件是什么內容不知道。
主持人：您看到的聶母拿到的也是一個復印件。
劉博今：對。最高法院立案廳昨天我們去了，你要提供判決書的原件，對所有人都是這么規定的。
主持人：成為一個很大阻力。
劉博今：對，如果他不受理，我們只能通過郵寄，他給我們答復，再溝通，這個案子做下去難度很大，需要人民網的網友，全國廣大網友學者呼吁，讓這個案子盡快受理，盡快作出裁定，還此案一個真相。
主持人：這個過程中聶樹斌的父母和您溝通的比較多，他們有什么具體的要求？
劉博今：他們是很質樸的農民。
主持人：據報道稱聶樹斌的母親一直是務農？
劉博今：對，她每天種地，把自己的地打理好了之后，掙點錢趕緊去石家莊高院，去跑。
主持人：這么多年一直沒有停？
劉博今：對，沒有停，幾乎是每周都要去，不管是什么結論。
主持人：聶樹斌的母親身體怎么樣？
劉博今：她的身體非常好，很硬朗。上周開研討會的時候是9月11日我通知她，坐公共汽車去了，表達的很清楚，也沒有一些過激的言論，溝通的很好，我一直跟她溝通說過激的言論不能解決問題，有一個理性的軌道。
主持人：我們回答網友最后一個問題，您作為一個資深律師，特別是在刑事訴訟法修改前夕遇到聶樹斌案，遇到這種的案件，我們希望它能夠推動刑事訴訟法的修改。從您實踐經驗來看，您覺得刑事訴訟法在哪方面需要彌補漏洞？
劉博今：這次刑事訴訟法的修改稿我看了一下，令我驚訝的是審判監督程序沒有一條進行增加或者是刪改的，實際上審判監督制度對于糾正錯案是一個最后的渠道，我們現行的審判制度，一審二審存在很多漏洞，如果審判監督程序不夠完善，冤假錯案會很多，包括我現在手里接到的一些案件，山東臨沂一個中學生因為不到18歲，要到18歲肯定要執行死刑。因為他的罪很嚴重，強奸、殺人，后來奸尸，這么嚴重，但是我看了這個判決書以后，沒有一個鐵證，這個朱先生一直在呼吁，讓大家救他，說我沒做這事。審判監督程序很難啟動，我在著手做這件事。
主持人：可以看出來您這些年一直在努力，限于時間的問題我們看到還有很多網友的提問就不再一一回復了。我們寄希望通過對這件事的關注，大家對司法理性，對刑事訴訟法修改的關注，我們共同推動聶樹斌案件的發展，我們相信聶樹斌案在發展的過程當中必定會成為中國司法史里程碑式的案件，我們也相信，中國的司法也會坦然面對這件事，無論如何我們知道真相肯定會被揭露出來，我們也相信中國的司法能夠正視真相，正視錯誤，早日再審，給聶樹斌一個真正的真相。
這是我們希望達到的目的，也是我們律師界、傳媒界最希望達到的目標，再次感謝劉律師來到我們這里，希望通過您的工作，通過我們的推動，共同促進聶樹斌案有一個好的發展結果。
劉博今：現在正好是刑事訴訟法的修改，我呼吁全國的專家、學者和立法者一定要關注刑事案件的審判監督程序，讓它趨于完善。這次刑事訴訟法的修訂的好與壞，成功與不成功，直接關系到中國人的幸福指數。
主持人：對！這涉及到公平和正義，謝謝劉律師，謝謝您的精彩陳述。
劉博今：人民網的網友你們好，希望你們工作順心、快樂，再見。
主持人：謝謝關注！共同推動司法進程。
滬公網安備 31010402007129號
