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推動知產(chǎn)行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展 打造知產(chǎn)服務(wù)“上海品牌”

2023年第02期    作者:許 倩    閱讀 1,806 次

主  持  人： 黃超 上海律協(xié)房地產(chǎn)業(yè)務(wù)研究委員會委員、國浩律師（上海）事務(wù)所合伙人嘉       賓： 沙海濤 上海律協(xié)知識產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)研究委員會副主任、北京金誠同達(dá)（上海）律師事務(wù)所合伙人 馬賽 上海律協(xié)知識產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)研究委員會委員、上海博和漢商律師事務(wù)所合伙人文字整理： 許   倩

 

黃超：大家好，歡迎各位來到《上海律師》2023年第二期法律咖吧，我是本期咖吧的主持人黃超，兩位嘉賓分別是沙海濤律師和馬賽律師。2022年12月27日，國家知識產(chǎn)權(quán)局等17部門印發(fā)《關(guān)于加快推動知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的意見》（以下簡稱《意見》），從總體要求、聚焦全面創(chuàng)新需求、構(gòu)建服務(wù)新體系、深化“放管服”改革、強(qiáng)化發(fā)展要素支撐、組織保障等六個方面提出27條具體舉措，被視為對未來一個時期我國知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)發(fā)展作出的頂層設(shè)計和系統(tǒng)規(guī)劃。結(jié)合《意見》的指導(dǎo)精神與發(fā)展目標(biāo)，今天請兩位知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)律師探討一些與知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展相關(guān)的問題。首先，知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù)行業(yè)自身如何實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展？請沙律師從律師的培養(yǎng)、素養(yǎng)、專業(yè)技能等方面談一談。

 

沙海濤：上海擁有中國一流的知識產(chǎn)權(quán)教育資源和知識產(chǎn)權(quán)司法環(huán)境。與其他地區(qū)相比，上海的知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)有一定的優(yōu)勢，但仍然可以從以下四個方面加以完善：

第一，加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)人才培養(yǎng)。上海有非常多優(yōu)秀的知識產(chǎn)權(quán)律師，但是相對于目前的市場需求來說，專業(yè)知識產(chǎn)權(quán)律師的體量可能還不夠。關(guān)于人才培養(yǎng)的方向，首先要加強(qiáng)涉外知識產(chǎn)權(quán)律師培養(yǎng)，提升律師的涉外工作能力、國際教育背景和國際視野。其次，因?yàn)橹R產(chǎn)權(quán)服務(wù)從業(yè)者除了法律背景外，往往還需要有技術(shù)和管理等方面的相關(guān)背景，所以要加強(qiáng)培養(yǎng)這種具有法律、技術(shù)、管理知識的復(fù)合型人才。

第二，知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)機(jī)構(gòu)需要加強(qiáng)和升級管理模式，包括硬件升級，比如使用更高效、更具國際化背景的工具來提升工作效率。

第三，知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)從業(yè)者要加強(qiáng)行業(yè)規(guī)范和自我管理。近年來，國家和地方出臺了大量規(guī)制知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù)行業(yè)的規(guī)則和政策，對于相關(guān)從業(yè)者來說，更要加強(qiáng)自律和行業(yè)監(jiān)督。

第四，上海的知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)從業(yè)者一定要加強(qiáng)與國際相關(guān)專業(yè)組織和國際同行的交流，比如國際商標(biāo)協(xié)會、國際知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)協(xié)會等。今年恰逢中國和世界知識產(chǎn)權(quán)組織（WIPO）合作50周年，習(xí)近平總書記專門發(fā)去賀電。從國家層面來說，中國與國際組織的合作也在不斷加強(qiáng)。尤其在中國鼓勵企業(yè)“走出去”的大背景下，知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)更要先行先試，持續(xù)加強(qiáng)與國際同行的交流合作。

 

黃超：感謝沙律師從知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)人才培養(yǎng)、加強(qiáng)國際交流等層面提出的獨(dú)到見解。第二個問題：在中國企業(yè)大規(guī)模“走出去”與高質(zhì)量“出海”的背景下，如何結(jié)合《意見》構(gòu)建知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)新體系，拓展海外知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)服務(wù)，為企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)海外預(yù)警和涉外知識產(chǎn)權(quán)維權(quán)援助工作等提供專業(yè)化服務(wù)？請馬律師談?wù)勀捏w會與心得。

 

馬賽：《意見》提出要拓展海外知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)服務(wù)，促進(jìn)企業(yè)更加熟悉和更好運(yùn)用知識產(chǎn)權(quán)國際規(guī)則，為企業(yè)“走出去”保駕護(hù)航。從我們知識產(chǎn)權(quán)律師的角度來說，專利與商標(biāo)的海外布局都很重要，律師需要引導(dǎo)企業(yè)客戶重視海外的知識產(chǎn)權(quán)策略。

一般來說，專利的海外布局有六個方面的意義：首先當(dāng)然是對企業(yè)產(chǎn)品加以知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，為其進(jìn)入海外市場保駕護(hù)航。二是企業(yè)可以借此抗衡或者制約競爭對手，包括未來可能通過專利訴訟等方式牽制競爭對手。三是企業(yè)既可以通過專利許可或轉(zhuǎn)讓的方式直接獲取利潤，也可以在商業(yè)談判、融資、上市等市場運(yùn)營活動中利用專利提高其資產(chǎn)的價值。四是打造企業(yè)品牌，提升產(chǎn)品的附加值。五是可以圍繞國際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)作一些海外專利布局，比如在一些國際技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的制定中把相關(guān)的專利納入進(jìn)去，增強(qiáng)企業(yè)對產(chǎn)業(yè)規(guī)則的影響力，實(shí)現(xiàn)市場主導(dǎo)地位。六是可以幫助企業(yè)獲得海外社會的認(rèn)同。

關(guān)于商標(biāo)的海外布局，我在工作中遇到比較多的是商標(biāo)的海外搶注問題。很多中國企業(yè)都遭遇過商標(biāo)海外搶注，搶注者有三類：第一類是職業(yè)商標(biāo)搶注人，囤積居奇，等待真正的商標(biāo)權(quán)利人與其協(xié)商，通過索要高額轉(zhuǎn)讓費(fèi)來牟取暴利。這樣的例子非常多，比如早在很多年前就有俄羅斯公司搶注了“SHINCO”商標(biāo)，以此向新科公司要價數(shù)十萬美元。第二類商標(biāo)搶注者往往是熟悉商標(biāo)權(quán)利人業(yè)務(wù)的經(jīng)銷商、代理商，或者是想在境外取得商標(biāo)權(quán)利人經(jīng)營項(xiàng)目代理權(quán)的一類人。其中有不少是在海外的華人，他們會在國外搶注一些知名的中國食品、日用品商標(biāo)，并以此作為籌碼，試圖獲取這些品牌在國外的代理權(quán)，從而控制一定的市場等。第三類海外商標(biāo)搶注者是為了阻止中國企業(yè)進(jìn)入海外市場，例如西門子曾在德國搶注“HiSense”商標(biāo)，后來海信花了很長時間才將其贖回。在面臨商標(biāo)海外搶注時，我們要與海外的商標(biāo)代理機(jī)構(gòu)或者律所合作，幫助客戶開展定期監(jiān)測，并針對不同狀態(tài)的搶注商標(biāo)采取不同的應(yīng)對措施。

 

黃超：本人近期對第一季度科創(chuàng)板IPO企業(yè)被問詢的知識產(chǎn)權(quán)問題情況作了盤點(diǎn)與總結(jié)，發(fā)現(xiàn)約有三分之一的企業(yè)問詢的問題都涉及海外知識產(chǎn)權(quán)。正如《意見》第七條提到的，“增強(qiáng)涉外知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)能力，為企業(yè)產(chǎn)品出口、海外投資、技術(shù)合作、品牌輸出、標(biāo)準(zhǔn)推廣等提供專業(yè)化服務(wù)”已經(jīng)成為行業(yè)關(guān)注的焦點(diǎn)問題。馬律師剛才對專利和商標(biāo)的海外布局作了介紹，沙律師有什么補(bǔ)充嗎？

 

沙海濤：知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù)的海外布局具有十分明顯的必要性和迫切性。眾所周知，與傳統(tǒng)物權(quán)相比，知識產(chǎn)權(quán)具有明顯的地域性特征，即某法域內(nèi)的知識產(chǎn)權(quán)系基于該法域的法律產(chǎn)生并在該法域內(nèi)有效。知識產(chǎn)權(quán)的地域性限制在中國企業(yè)“走出去”的背景下表現(xiàn)得尤為明顯。很多國內(nèi)企業(yè)不了解知識產(chǎn)權(quán)的地域性特征，誤以為在中國獲得授權(quán)的商標(biāo)和專利必然會在其他法域得到保護(hù)，因此在“走出去”之前未對當(dāng)?shù)氐闹R產(chǎn)權(quán)制度進(jìn)行調(diào)查，“走出去”之后才發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)卮嬖谥R產(chǎn)權(quán)雷區(qū)，不得不作出避讓甚至付出巨大代價。近年來，國家一直在提倡中國企業(yè)“走出去”，尤其是“一帶一路”沿線。企業(yè)在進(jìn)行海外布局時一定要有知識產(chǎn)權(quán)保駕護(hù)航，盡量在“出海”之前安排知識產(chǎn)權(quán)先行，提前做好目標(biāo)國家的知識產(chǎn)權(quán)布局，否則很可能為他人做嫁衣，甚至前功盡棄。

 

黃超：沙律師提到了一個非常重要的概念，即知識產(chǎn)權(quán)的地域性。諸多企業(yè)由于不清楚知識產(chǎn)權(quán)的地域性，很容易在“走出去”的時候遇到知識產(chǎn)權(quán)問題。《意見》第十一條提出要拓展知識產(chǎn)權(quán)運(yùn)營服務(wù)，包括拓展知識產(chǎn)權(quán)投融資、保險、證券化等增值服務(wù)，促進(jìn)技術(shù)要素與資本要素有效融合。技術(shù)要素與資本要素融合的最明顯表現(xiàn)其實(shí)就是科創(chuàng)板。科創(chuàng)板從2019年正式開板至今已有四年，對于科創(chuàng)型企業(yè)的運(yùn)營和發(fā)展產(chǎn)生了非常大的影響，我們團(tuán)隊(duì)最近的一本新書關(guān)注的也是科創(chuàng)板中的知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域。馬律師對知識產(chǎn)權(quán)如何與資本要素有效融合，從而促進(jìn)整個產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的發(fā)展有什么看法？

 

馬賽：我注意到《意見》中的一些表述與《知識產(chǎn)權(quán)強(qiáng)國建設(shè)綱要（2021—2035年）》《“十四五”國家知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和運(yùn)用規(guī)劃》里明確提出的一些觀點(diǎn)和要求基本相同、一脈相承，其中就提到了知識產(chǎn)權(quán)金融。知識產(chǎn)權(quán)金融作為一種新型的金融業(yè)態(tài)，近年來取得了不錯的發(fā)展，也很受市場關(guān)注。

知識產(chǎn)權(quán)金融的模式比較多，一般包括質(zhì)押融資、證券化、保險、基金、信托等。在賦能科創(chuàng)企業(yè)方面，知識產(chǎn)權(quán)和金融之間的創(chuàng)新結(jié)合則更多。因?yàn)榭苿?chuàng)企業(yè)的主要資產(chǎn)可能是知識產(chǎn)權(quán)或者其他無形資產(chǎn)，往往存在融資難的痛點(diǎn)；而且由于科創(chuàng)企業(yè)普遍規(guī)模較小、輕資產(chǎn)，又缺乏不動產(chǎn)這種有形的抵押物，一些以知識產(chǎn)權(quán)作為質(zhì)押融資的方式就順勢涌現(xiàn)出來。首先是將專利用于企業(yè)授信。有銀行推出了和專利有關(guān)的、面向科技型中小微企業(yè)的專利質(zhì)押融資產(chǎn)品，并可以通過大數(shù)據(jù)SaaS服務(wù)商來完成專利價值評估這一重要環(huán)節(jié)。我看到一個數(shù)據(jù)——2022年，我國專利和商標(biāo)的質(zhì)押融資金額已經(jīng)達(dá)到4868.8億元，連續(xù)三年保持40%以上的增速。商標(biāo)領(lǐng)域的質(zhì)押融資也很多，比如2021年，上海“南匯水蜜桃”獲得銀行的商標(biāo)質(zhì)押融資貸款，這是上海首筆以地理標(biāo)志賦能商標(biāo)來獲得質(zhì)押融資貸款的項(xiàng)目。保險公司這些年也推出了很多新型的保險業(yè)務(wù)，比如“地理標(biāo)志被侵權(quán)損失保險”，對地理標(biāo)志因被侵權(quán)造成的直接經(jīng)濟(jì)損失、調(diào)查取證費(fèi)用、訴訟費(fèi)用等提供風(fēng)險保障。無錫“陽山水蜜桃”就在前兩年拿到了地理標(biāo)志保險理賠款，這在全國應(yīng)該是首例。知識產(chǎn)權(quán)金融雖然解決了部分中小企業(yè)融資難的問題，但是我國中小企業(yè)的數(shù)量龐大、需求龐大，所以知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的缺口依然非常大。我們需要向企業(yè)普及相關(guān)理念，與金融機(jī)構(gòu)交流合作，創(chuàng)新模式、完善制度，這是構(gòu)建知識產(chǎn)權(quán)金融生態(tài)體系的關(guān)鍵性課題。

知識產(chǎn)權(quán)證券化也是一個大家比較感興趣的話題。2015年，《中共中央國務(wù)院關(guān)于深化體制機(jī)制改革加快實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的若干意見》出臺，第一次正式提及知識產(chǎn)權(quán)證券化。2018年，我國首單知識產(chǎn)權(quán)證券化產(chǎn)品在深圳證券交易所獲批。此后，知識產(chǎn)權(quán)證券化業(yè)務(wù)逐漸發(fā)展起來。從交易模式來看，知識產(chǎn)權(quán)證券化一般分為融資租賃模式、知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓應(yīng)收賬款模式、質(zhì)押貸款模式和二次許可模式等四類。從知識產(chǎn)權(quán)證券化產(chǎn)品在我國的分布來看，目前落地的城市尚不多，主要集中在深圳和廣州。截至2022年9月底，深交所累計發(fā)行知識產(chǎn)權(quán)證券化產(chǎn)品65個，融資規(guī)模約160億元，且涉及主題廣泛，包括數(shù)字經(jīng)濟(jì)、人工智能等。

 

黃超：馬律師對知識產(chǎn)權(quán)金融領(lǐng)域非常熟悉，對相關(guān)業(yè)務(wù)模式和行業(yè)發(fā)展數(shù)據(jù)都作了很詳細(xì)的說明。上海在知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的國際化程度、相關(guān)法律服務(wù)的核心專業(yè)度、項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)等各個方面，在整個中國法律服務(wù)行業(yè)里都有一定的領(lǐng)先優(yōu)勢。對于如何充分落實(shí)《意見》第五條提出的“推動知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)支撐區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展”，結(jié)合上海的區(qū)位優(yōu)勢與知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)專業(yè)度打造知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的“上海品牌”，兩位嘉賓有何高見？

 

馬賽：上海是金融中心，也是科技中心。東部沿海地區(qū)的知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)發(fā)展較快，體量也很大，上海的知識產(chǎn)權(quán)律師可能更具有法律服務(wù)意識。上海律師向來很重視專業(yè)能力，既不冒進(jìn)又富有活力，應(yīng)該是客戶比較信賴的法律服務(wù)群體。

沙海濤：我同意馬律師的意見，上海目前已經(jīng)擁有大量優(yōu)秀的知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)團(tuán)隊(duì)和從業(yè)人員；同時，上海作為國際化大都市，兼具科創(chuàng)中心的城市功能定位。這對于知識產(chǎn)權(quán)律師來說，既是機(jī)遇，也是挑戰(zhàn)。我們要砥礪前行，充分發(fā)揮現(xiàn)有的優(yōu)勢，努力與城市發(fā)展、企業(yè)發(fā)展同步，更好地打造上海知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的優(yōu)良口碑。我個人樂觀地認(rèn)為，目前中國知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù)行業(yè)已經(jīng)存在“上海品牌”，我們接下來要做的就是繼續(xù)夯實(shí)知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的“上海品牌”并將其發(fā)揚(yáng)光大。

 

黃超：最后一個問題也是近期法律圈乃至社會公眾熱議的話題——生成式人工智能，特別是像ChatGPT這樣的產(chǎn)品，它到底會對我們的社會、生活、工作有怎樣的影響？我認(rèn)為，在這種技術(shù)變革的背景下，作為法律與技術(shù)緊密結(jié)合的一種特殊業(yè)態(tài)，知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù)行業(yè)如何通過技術(shù)創(chuàng)新及借助新技術(shù)來推動法律服務(wù)模式和服務(wù)方法的升級、實(shí)現(xiàn)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，從而實(shí)現(xiàn)《意見》第八條提出的“提升高質(zhì)量服務(wù)供給能力”，確實(shí)值得我們大家思考。對于這個律師行業(yè)特別關(guān)心的問題，請問兩位嘉賓有何看法？

 

沙海濤：《意見》提到“加強(qiáng)新技術(shù)在知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)的開發(fā)利用，提升知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)專業(yè)化、數(shù)字化、智能化水平”。我們在提供知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù)的同時，可以積極參與到數(shù)字平臺的建設(shè)中，數(shù)字平臺可以為知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造、運(yùn)營、交易、評估、維權(quán)等各個階段提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)。比如，我們可以利用最先進(jìn)的技術(shù)手段搭建一個更好的檢索分析平臺，對企業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)來源和侵權(quán)風(fēng)險進(jìn)行相應(yīng)評估。專業(yè)知識產(chǎn)權(quán)律師介入平臺開發(fā)過程，將有助于構(gòu)建更高效、更專業(yè)的數(shù)字平臺。

 

馬賽：就像沙律師說的，提升知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)的數(shù)字化水平最主要是利用好數(shù)字平臺這項(xiàng)工具，從而提升服務(wù)能力。但從另外一個角度來說，知識產(chǎn)權(quán)律師不能僅把數(shù)字平臺當(dāng)作一種工具，而是要跟上數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展節(jié)奏。實(shí)際上，數(shù)字經(jīng)濟(jì)對知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和相關(guān)法律實(shí)務(wù)問題的處理都帶來了許多新的挑戰(zhàn)，比如元宇宙版權(quán)交易等。新問題不斷涌現(xiàn)，我們需要不斷學(xué)習(xí)。

 

黃超：感謝兩位嘉賓對加快推動知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提出的意見，以及對其中涉及律師服務(wù)的熱點(diǎn)、焦點(diǎn)問題作出的非常專業(yè)的解讀與分享。17部門聯(lián)合印發(fā)的《意見》對于未來整個知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)行業(yè)的發(fā)展具有非常重大的指導(dǎo)意義，我們今天的討論也展現(xiàn)了上海律師將如何為知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展貢獻(xiàn)力量。未來還需要大家一起努力，打造具有特色和活力的知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)“上海品牌”。后續(xù)有機(jī)會我們可以進(jìn)行更多的交流討論，再次感謝兩位嘉賓參與今天的法律咖吧！

 

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點(diǎn)，整理時間：2023年5月9日）