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帶領上海律協拓寬信息化之路的老會長

張凌會長訪談摘要

2019年第12期    作者:文│李海歌 劉小禾    閱讀 5,039 次

采訪時間：2017年11月17日

受 訪 人：張  凌

采 訪 人：李海歌 劉小禾

采訪人：今天我們非常高興，邀請上海律協第五屆理事會的張凌會長來到律協，共同回憶上世紀末上海律師發展的光榮歷史。盡管張會長曾任諸多要職，但每一聲“張會長”，每一次與張會長親切、熱誠的握手，都會立刻拉近我們的距離，將我們帶入那段上海律協日新月異、與時俱進、充滿挑戰、開拓創新的難忘歲月。

張凌：應兩位老秘書長之邀，我很高興今天一起來聊聊當年律師發展經歷的那些事兒。

到司法局工作之前，我就感到中國加強民主法治建設需要更多的法律人才，于是報名參加了中華全國律師函授中心組織的課程，畢業后取得了畢業文憑。估計是檔案里有了這樣一個記錄，所以1987年轉業分配的時候，我被分配到了上海市司法局律師管理處，當時的處長是蕢延慶，副處長是聞國良（兩位先后都擔任過上海律協秘書長），分管律師的副局長是王文正。在幾位老前輩的關心和幫助下，我逐步熟悉了律師管理工作。一年多后，我被組織任命為律管處副處長，分管組織建設，包括律師事務所設立、律師審批、律師分配制度等工作。在李庸夫局長、王文正副局長的帶領下，開展了設立合作制律師事務所的試點，當時我參與其中，還陪同司法部領導在上海開展調研。

我感到，上海律師改革一直走在全國前列，廣大律師敢為天下先，加上律協領導積極支持律師投入改革事業，整個環境非常寬松。我對律師事業充滿了感情，不管是擔任市司法局律管處負責人、政治部主任，還是后來到浦東新區司法局擔任書記、局長，都積極推進律師事業的改革發展。

我作為律管處副處長，參與了以下幾次印象較深刻的改革：一是上海成立第一家以個人名字命名的律師事務所——李國機律師事務所。上個世紀70年代末80年代初剛恢復律師制度時，律師事務所都是以序號命名的（如第一、第二法律顧問處）。市局領導覺得有必要突破這種陳規，李庸夫局長把李國機律師請來談話，問他是否愿意出來組建以個人名字命名的律師事務所，李國機律師一口答應，毫不猶豫。從全國來講，因律師制度恢復不久，很多老律師在1957年的時候被打成右派，心有余悸。而市司法局的領導非常開明，鼓勵律師與國際接軌，大膽改革，這樣更有利于國際法律業務的交流。當時這件事在全國乃至世界上來講，反映非常好。我記得國外有幾十家媒體報道：中國出現第一家以個人名字命名的律師事務所，標志著中國律師事業逐步發展壯大。開業儀式那天，有多國領事參加，前往表示祝賀。

二是參與組織第一批合作制律師事務所的試點。原來的律師事務所都是國家辦的，律師是國家的法律工作者，要有編制、經費，統一招錄人員，由司法局政治部統一下達指標，進行政審、考核，由于這一系列限制，律師發展很慢。從1979年末到上個世紀80年代末，大約十年時間，上海專職律師只有三四百名，兼職律師一千多名，主要原因就是受編制、經費、指標所限制。在市司法局領導與上海律協的積極支持下，上海開始試點第一批合作制律師事務所，一批老中青律師出來挑重擔，鮑培倫組織建立恒信所、吳伯慶組織建立金茂所、鄭學誠組織建立經濟所等，試點的律師事務所有6家（還有張國飛的第六所、楊浦區一所等）。這些合作所突破了經費和編制的束縛，壯大了律師隊伍，起到了非常好的示范作用，司法局領導積極支持和推動這項改革。1992年小平同志南巡講話后，全國都掀起了轟轟烈烈的改革熱潮，律師事務所的改制也全面推開，上海律所普遍實行了“兩不四自”的管理模式。那時我擔任政治部主任，史德保是分管副局長。

1992年下半年到1994年上半年，我擔任局長助理，參與組織引領律師業的改革。1994年10月從市司法局政治部主任轉任浦東新區司法局局長。新區司法局里，原川沙司法局合并過來的人比較多，還從其他區縣部門調來一些人，組建司法局的是繆曉寶局長， 1993年6月正式掛牌。當時浦東律師事務所僅十幾家。川沙一所、二所人數較多，毛柏根的律所人數不多，但力量比較強，主要做涉外業務。律師隊伍整體規模比較小，滿足各方面法律服務需求的人才比較匱乏。市委提出開發浦東要“四個先行”，其中一條是法治先行，不光要有健全的法律制度，還要有完善的法律服務網絡。浦東開發政策吸引了全世界許多國家、地區包括港澳臺的大量投資者到浦東投資，他們很關心浦東的法律建設，急需了解如何請到合格的律師參與談判、參與訴訟、參與文件起草等等。浦東面臨大開發，對法治的需求非常強烈，如何培育好法律服務市場擺在新組建的浦東新區司法局面前。所以，我們浦東新區司法局在浦東新區黨工委、市司法局黨組、上海律協的領導下，積極發展壯大法律服務隊伍，開展復合型的涉外業務，引進、培育了一批高素質的法律人才，如方達所李祺、通力所劉大力，秦躍民、俞衛鋒、韓炯等律師，和毅石、瑛明、申達、段和段等一批律師事務所等等。

鄧小平同志講過，領導要為科學研究事業（指為知識分子、科學家）做好后勤保障工作，即“領導就是服務”，這句話讓我印象很深。律師工作是司法局非常重要的一塊工作，我們一定要為律師事業服務，多做實事。有些律師從外地調過來，遇到戶口遷移等問題，司法局就積極幫助他們落實，有的律師不知道派出所等辦事機構在哪里，我們就幫他們辦。他們在浦東購買辦公房時資金有困難，我們就想辦法為他們牽線搭橋，為他們創造條件，爭取以很低的利息、比較便宜的價位籌集到資金、購置辦公用房等。我們還根據需要，在司法局政治部建集體戶口，爭取浦東新區的優惠稅收政策。這樣一來，浦東律師發展很快。我在浦東司法局五年，離開時，律師事務所已發展到一百多家，律師近千人，增加了七八倍，占全市律師人數的四分之一。特別是吸引了一批優秀的年輕律師積極加入浦東開發。浦東新區每年都要評十大優秀青年，那幾年每年都有律師被評為區優秀青年，整個律師事業呈現出蓬勃向上的勢頭，律師隊伍為浦東建設發展做出了貢獻。

律師不光要做事業，還要盡社會責任；不光為公民與企事業單位的個案提供法律服務，還要為黨和政府、為人民群眾排憂解難，為法治建設做出自己應有的貢獻。當時我們依托律所，組建了全國第一家法律援助中心，發揮廣大律師的作用，每天安排三至四個律師輪流值班，免費接待弱勢群體。比如對遇到動拆遷的居民、家里比較貧困的居民等，除了免費為他們解答法律咨詢，還免費為他們進行民事代理、刑事辯護。各家律所都非常支持，律師踴躍報名參加，在法援中心經常看到一些比較有名氣的律師，像李祺、劉大力、陶武平、毛柏根等也都積極參與。

1998年6月中旬，美國總統克林頓訪華，準備到浦東來參觀。之前幾天，美國領事館派員拜訪浦東新區司法局，專門來考察浦東新區的法律援助中心，為其總統訪華提供一些備選項目。來人聽了我們關于浦東新區法律援助的情況介紹，與部分律師進行了座談，還去訪問了一些當事人。這件事情受到各方的重視，市里、區里很多領導都來指導，在北京的美國大使館都來人，那段時間每天都有接待任務。后來，隨同美國總統訪問的美國國務卿奧爾布萊特親臨浦東新區法律援助中心參觀，原計劃待40分鐘，后來談得比較滿意，交流了一個半小時，這和廣大律師的積極支持參與是分不開的。

除了參與談判、重大項目建設工作，浦東律師還積極參與社會穩定工作，浦東司法局組建了第一家社會矛盾調解中心，由律師參與化解一些群體性矛盾。

浦東新區司法局的創新之舉還有完善和健全法律服務的體系，為浦東開發提供強有力的保障，最早設立了公職律師，組建了浦東新區政府法律服務團等。

1998年4月，我被當選為第五屆上海律協會長，當時我沒有任何思想準備。那時我還兼著浦東司法局的工作，后來又到市司法局、監獄管理局工作，來律協主要是開辦公會。到崗后我做了大量的調研，全面了解律師整體的一些情況， 提出了要健全五個體系：學習創新體系、研究保障體系、律師自我管理自我發展體系等等。

在上海律協工作期間，我的體會是：首先是要加強機關建設。機關工作除了要提高政治意識及業務能力外，急需為開展各項工作創造必要的工作條件，工作人員要學會多項適應形勢發展的工作技能。我鼓勵、安排律協的秘書長及其他工作人員去學習駕駛、操作電腦等，他們在較短時間內掌握了這些技能后，拓寬了工作渠道，提高了工作效率；律協經常走訪律師事務所，了解基層的新情況，幫助安裝“律師業務資料”電腦檢索系統，與律師事務所的關系更加密切了。

我在工作中發現，現代的商務及其他信息很多都是通過電子郵件等進行傳播的，互聯網新潮流引起新的技術革命，如不能適應變化就會被淘汰。而律師在運用互聯網信息方面存在很大的差距。據我們統計，當時上海的律師中，約97%還沒有個人郵箱，100%律所沒有建立自己的獨立網站，必須抓緊落實，補上短板。我們與網絡信息專門公司合作，大力宣傳推進建設電子郵箱，主動免費幫律師事務所去裝“貓”（調制解調器），在當時技術條件下，通過電話線上網，在較短時間內為律協和各律師事務所全部安裝了電子郵箱，我們給事務所發各類通知就可以快速且無紙化。

在世紀之交，在計算機逐漸普及之時，我們重點抓住對律師事務所信息化方面的技能培訓，舉辦電腦網絡知識及操作實務系列培訓。第一期培訓在交通大學開班，后來把律師會堂4樓專辟一間，買了多臺電腦供培訓用，后來又搬到5樓換了間大的教室。根據學員的不同情況，培訓分初級（掃盲）班和中級班，主要是為普及互聯網的培訓。整個教學很充實、完整，受到學員的廣泛好評。參加者有律師，也有事務所的行政人員，積極性都很高。

除了對律師進行大規模的培訓以外，律協緊跟時代前進的步伐，建立上海律師網站，后來改稱“東方律師網”。當時的定位是宣傳上海律師工作，宣傳律協開展的各項活動，介紹律師事務所，解答法律咨詢，上報新聞，發布通知等。律師網的內容不斷改進，形式時時更新，被打造成“世界了解律師的窗口，律師走向世界的橋梁”，日訪問量直線上升。我們還注重推動律師事務所創辦自己的網站，以適應已經到來的信息時代。

另外，我們開發了一套軟件，名為“新世紀導航工程”，用于律師事務所的管理，推進律師工作信息化建設，全國律協知道后，要求和我們合辦。江蘇等地律協要求與我們一起辦東方律師網，希望把各地律協、律師工作的宣傳介紹都鏈接起來。我們設想把東方律師網辦成中國最大，在全世界也要有一定的知名度。當時司法部劉洋副部長來視察，對此給予贊賞。

在推動上海律師信息化建設方面，當時我和律協機關同志、各位副會長們一起，做了大量的工作。除了上述信息化建設之外，上海律協還做了以下幾件影響深遠的工作：

建立律師醫療互助金，幫助律師解決后顧之憂。當時上海正在進行醫療體制改革，看病難、看病貴的問題還是比較突出，一場大病，往往會使一個家庭走向貧困，這也困擾著律師，特別是老律師。怎么解決這個問題呢？我們反復商量研究，一開始想幫律師買醫療保險，但醫療保險不但繳費貴，而且保障措施也不是很到位。我們就想，有有需求的律師這么多，可以自己搞互助啊。于是我們決定創辦律師醫療互助金，要求律師事務所參加，保障大家的權益。開始時每人每年交800元錢，生病、住院可以按規定報銷，即超過醫保以外的部分可以報銷80%，癌癥等大病可以補助5萬元，比律師事務所參加保險公司的保障措施翻了不止一倍，粗算一下，1年交800元，10年不過1萬元，50年5萬元，50年間如果有一場大病，就全數補回來了，真正幫助律師解決了后顧之憂，在一定程度上防止了因一場大病使一個家庭傾家蕩產局面的出現。律師大多比較支持，事務所也積極參加，各方反應都比較好，讓律師們體會到了行業組織的存在，切身感受到了來自組織的關心。

長期堅持上海律協聯系律師、走訪事務所的制度。秘書處工作人員分成幾個小組，分片分頭落實，注重實地調研，而不只是文字材料。經常與律師聊聊，聽聽他們的建議，有困難時需要幫助時盡力加以解決，密切了律協和廣大律師之間的聯系，拉近了距離，可以及時傾聽律師的呼聲與要求。當時上海律協會費是交事務所總收入的2%，律師管理費交5%左右，有律所反映律師會費及管理費交得太多了，創收高的事務所的負擔比較重。經過分析研究，我們覺得收費標準應越簡單越好，如此按比例抽成，確實不太合理。于是，我們對在律協職責范圍內屬于自己權限的部分作了改革，把會費標準作了調整，改為按人數計算，不再和業務收入掛鉤。一個事務所不論大所小所，1年交1萬元；律師個人1年交1千元。經過改革，律師事務所的負擔減輕了，會費減少了，經過秘書處同志們挖掘潛力，整體工作一點沒受影響。

在各方的協助下對律師的教育培訓工作進行改革。原來規定全部律師必須到青浦的律師學院培訓中心參加聽課，而且要住一周，所有人都上同樣的課。通過調研，我們了解到有的律師反映這種培訓方式較為死板。有一次我去涉外經濟法課旁聽，涉外經濟方面的專家徐達權坐在下面聽課，而講課的都是他的學生，他再去聽這樣的課實在沒有必要，只是為了要湊滿培訓課時。經過改革，為滿足律師的不同需要，我們采用了菜單式培訓，開辦各種講座，邀請專家講授經濟合同、刑事辯護、證券、金融、專利等知識，一次講座的時間為一天或半天，根據不同內容確定課時，蓋章考勤，這樣調動了律師興趣，變要我學為我要學，滿足不同業務門類律師的需求。有的律師完成課時數遠遠超過了要求的40課時，蓋了一百多個章。雖然每次要為學員蓋章確認，大大增加了我們工作人員的工作量，但只要是該舉措受到廣大律師的歡迎，付出些代價是值得的。

上海律協各業務研究會根據業務的發展與律師的需求進行增設擴容。原來上海律協僅8個研究會，都是比較傳統的律師業務，一些新頒布的法律法規沒有相應的研究會，證券、網絡、知識產權等沒有分類，都歸在民事領域，參加者中年輕律師比較少。會長會議、常務理事會討論后認為，律協本身不應是封閉的，要隨時代的發展、環境的變化、新法律問題的出現，對業務研究會進行調整、擴容，吸引更多律師參與其中。記得當時研究會擴充到22個，增加了證券、銀行、知識產權、網絡、信息化等，報名形式和開展活動都采取開放式，這樣業務研討就不再是少數人的活動，很多年輕律師都積極參與。

成立律師維權委員會，邀請市人大、市政協、公檢法機關領導參加，有關部門都很重視。律師在執業過程中會發生些事情，維權委及時發出聲音，在推動和維護律師合法權益方面，做了一些工作。

在律師協會內部工作體制上注重體現民主化管理，盡量淡化官本意識，重大問題都要進行投票表決，而不是領導拍板。如律師協會會費改革等幾項大的決策，都是在充分醞釀的基礎上，以投票表決的方式決定是否通過實施。

采訪人：在上海市第五次律師代表大會之前，張會長在市司法局、浦東新區司法局當領導時，我們就對他很熟悉了。張會長在上海律協任職之后，我們在張會長麾下，彼此有了更多的工作接觸。雖然時間已經過去了近二十年，但我們對張會長的浦東新區創新工作思路、帶領我們跨世紀、對律協秘書處工作高標準嚴要求、對我們生活無微不至的關心等仍記憶猶新。

張會長主掌上海律協時，開時代之先的舉措很多，其中讓我們印象深刻的還有：我們拿著律協開發的安裝軟盤為全市律師事務所安裝“律師業務資料”檢索軟件；我們的名片破天荒地印上電子郵箱的地址；律師醫療互助金延續到現在，日益顯現出無可比擬的優越性，令其他社會組織和團體羨慕不已；上海律師網站開通之初，張會長對此抓得非常緊，我們每天按時匯報瀏覽量的增加情況；在張會長的領導下，律協努力做好基層服務工作，每周都要在辦公會議上向張會長匯報走訪律師事務所的數量和了解到的新情況，對事務所提出的意見與建議給予及時反饋，從而從措施上保證律協工作人員與律師的緊密聯系；張會長還非常尊重老律師老領導們，經常帶領我們走訪慰問……

今天在回顧上海律師發展歷史時，張會長如數家珍、娓娓道來。我們也與張會長一樣，對上海的律師發展歷史充滿著感情與激情。這些共同工作的經歷是非常難得的機遇，令我們刻骨銘心、回味無窮。